• C'est une scène très
émouvante ! Peut-être étaient-ils "copains".
On dirait que le deuxième poisson (le orange) est plus intéressé par
le comportement
de l'autre poisson que par le poisson mort !
•
c'est assez incroyable mais pourquoi un poisson n'aurait il pas de
compassion pour
un autre poisson ,d ailleurs je ne crois pas du tout ce que l'on dit
"avoir une mémoire
de poisson rouge"
•
un avis moins émouvant, peut être que les poissons commençaient à le
manger.
Peut être aussi que la présence statique du poisson mort laisser
présager aux autres
qu'il était en train de manger. Ce qui attirait les autres.
•
pour moi ne ressemble en rien à une "compassion". Il n'y a pas
d'amitié, de copinage ,
de sentiments chez la plupart des animaux . Juste des comportements
que nous interprétons
et qui tendent toujours à un anthropomorphisme
exagéré.
L'éthologie ( étude du comportement de diverses espèces animales)
est justement intéressante dans le fait qu'elle nous enseigne
pourquoi tel ou tel animal se comporte
comme cela et pourquoi l'homme doit se comporter de telle ou telle
manière pour
comprendre son animal ( notamment chez les chiens et les chats)
Les animaux sont guidés par leur atavisme qui les pousse à manger,
se reproduire,
constituer leur territoire .
Mes poissons rouges adoptent une attitude similaire quand je mets
dans main dans l'eau
ou si je jette un morceau de fruit ou même si une fleur fanée tombe
dans l'eau .....
La curiosité , la recherche de ce qui peut se manger.
•
la question en tout cas reste posée ; mais les koïs adultes sont
comme les chevesnes
et les rouges : les protéines absorbées sont des vers, petits
poissons, crustacés
mais pas un gros poisson rouge .
•
pourquoi un poisson serait il diffèrent d'un mammifère, personne ne
peux le dire et quand
a dire que les animaux n'ont pas de sentiments, hé bien j en doute
,les chevaux par exemple
s'entraide en cas de détresse d'un de leur congénère ,par exemple un
cheval aveugle
mis dans un champ avec d'autres chevaux ou passe une rivière ,le
cheval en question
allait vers la rivière et les deux autres sont accourut en se
mettant de chaque coté de lui
l'on guidé plus loin ,(émission sur 30 millions d'amis) alors qu'est
ce que c'est
si ce n'est pas de la compassion...
• il
cherchait à mettre le mort dans la vase...
• Je ne pense pas qu'il
cherche à le manger, car il ne le touche pas avec la bouche,
mais essaie de le déplacer avec son flanc.
Alors quoi ?
Les animaux sont capables de sentiments. Les éléphants, les singes
veillent un congénère mort
et ne semblent pas se résoudre d'emblée à sa disparition. J'ai vu
une jument rester
des heures à côté de sa copine morte, en attendant le camion de
l'équarrissage.
Allez faire un tour dans une écurie où les chevaux vivent en boxe.
Vous pourrez voir
la tristesse dans leur regard. Certains développent même des
comportements anormaux,
des tics dû à leurs conditions de vie.
Vous allez me dire que ce sont des mammifères, mais qui sait ce qui
se passe
dans la tête d'un poisson.
• Je fais
la distinction entre mammifères et poissons .
Et je fais la distinction entre primates et autres mammifères .
Nous ne sommes que des animaux aux comportements parfois déroutants;
il y a une échelle de l'intelligence dans chaque espèce,
c'est pour cela que certains animaux sont différents
de leurs congénères et semblent doués de sentiments .
Oui la tristesse et le contentement semblent exister chez certains
mammifères
et nous sommes loin de tout connaître sur ceux que l'on nomme les
animaux .
Ce qui se passe dans la tête d'un poisson rouge ....qui sait ?
Mais pour moi ce n'est pas de la compassion .
•
moi j'ai eu deux fois plusieurs poissons qui poussaient un autre,
pendant 2 jours,
ils essayaient de l'éjecter du bassin. au bout de 2 jours, le
pourchassé était épuisé,
restait au fond entre deux pierres, et les autres faisaient comme
dans ta vidéo,
mais pas pour le sauver, pour le finir.....
• il peut s'agir d'une
tentative de reproduction devant un individu inerte
ou une dégustation de parasites... Hum ! je préfère un acte de
solidarité.
J'ai déjà constaté chez des poissons d'aquarium des attitudes
socialisantes.
Chez nous un couple s'était formé le reste des poissons rouge était
indifférent mais
nos deux inséparables avaient la nageoire câline on ne les voyait
jamais l'un sans l'autre.
• C'est une femelle
pleine d'œufs prête à pondre sur laquelle les mâles s'acharnent
quand même ? à part ça je vois vraiment pas...
• Solidarité, pourquoi
pas... Mais je pencherai plutôt pour l'appel du ventre. Le poisson
mort avait l'air assez énorme, il est possible que ce soit une
femelle pleine d'œufs. Du coup,
l'autre poisson mangeait peut être tranquillement les œufs qui
sortaient de la femelle morte ?
• si l'eau est à la
même température toute l'année ça pourrait pas provoquer un empilage
d'œufs ?
Et dans ce cas ça expliquerait la mort régulière de poissons avec un
ventre gonflé.
• Sachant que les PR
fraient à environ 18°, l'eau un peu fraiche ne permet pas aux
femelles d'expulser leurs œufs régulièrement pendant la saison (les
PR fraient plusieurs fois),
donc ils meurent au bout de quelques saisons.
• Il existe chez les
koï une entraide similaire. Il n'est pas rare de voir des koï aider
d'autres
koï malades. Ils aident leurs congénères malades à reprendre une
nage normale et
les forcent à nager. Il a déjà été remarqué qu'un koï valide fasse
du bouche à bouche
à un koï en difficulté respiratoire, après une remise à l'eau suite
à un saut hors du bassin.
J'ai déjà remarqué qu'un poisson qui reste anormalement dans le fond
du bassin
(lors d'attaque parasitaire par exemple) fait l'objet d'attention
toute particulière
de la part des autres qui ne sont pas atteints.
Je connaissais ce phénomène chez les koï, nous avons la preuve que
cela se produit
aussi chez certains PR.
• Je crois que tous les
animaux ont une part de sensibilité, plus ou moins grande
évidemment.
En tout cas, ils sont réceptifs à certains événements, même si on ne
peux pas affirmer,
pour les poissons, qu'il s'agisse de compassion. Peut-être juste de
l'attention.
Je trouve cette idée rassurante, mais aussi effrayante, quand on
pense au comportement violent, négligeant, ou inapproprié de
certains humains à l'égard des animaux.
• Je ne pense pas que
ce soit de la solidarité pour le poisson mort, au contraire, il
tentent certainement de le chasser!
Je m'explique : bien souvent un poisson malade ou d'apparence malade
(comportement apathique etc.) se fait bousculer voir attaquer par
d'autres poissons qui le voient comme une menace pour leur
environnement. En effet, ils peuvent très bien développer une
maladie par contamination ou bien si le cadavre n'est pas retiré
immédiatement, son corps va se décomposer et donc polluer l'eau.
• On peut assister à
une communauté de poissons soudée ou non ; même si quoi qu'ils
arrivent
ils sont grégaires :
Il y a deux grand types de comportements.
- J'ai déjà eu auparavant des poissons malades ; dans certains cas
les autres essayent
de le stimuler, de le réintégrer au groupe en venant de solliciter,
mais sans agressivité.
- Parfois ils peuvent l'ignorer et s'il est mort lui mâchouiller les
nageoires.
Je ne pense pas que, si ton poisson était mort, c'était une preuve
de solidarité.
S'il était vivant, il y a une ambiguïté ; Je n'ai personnellement
jamais vu de comportements agressifs sur un poisson malade, mais
plutôt le contraire. Je peux surement me tromper.
Le poisson malade a tendance à s'isolé seul et spontanément.
• C'est triste de
penser que le poisson ne souffre pas, beaucoup de scientifique se
contredisent ! Pourtant contrairement à l'insecte, il réagit a la
douleur, deviens apathique,
perd de l'appétit, nage avec difficulté c'est pour moi une preuve
unique !
J'ai deux poissons rouges et plus je les observent, plus je trouve
injuste de penser qu'ils
ne ressentent rien.... ils sont sertes basiques et n'ont peut-être
pas de sentiment propre,
mais des émotions comme vous et moi : la peur, la satisfaction de la
sécurité ou
de la nourriture (même l'oursin le peut) dans cette satisfaction la
présence de compagnon
qui le rassure et l'accompagne.
Des liens parfois étroits se créer plus chez certain individu que
d'autres.
Et puis ses petites bêtes ne sont pas si bêtes elles sont capables
d'apprendre et de comprendre certaines logiques alors non rien ne
m'étonne vraiment.
Se sont aussi des poissons très familier et curieux, l'état étrange
d'un camarade
habituellement agité les intrigues surement.
• J'avais 3 poissons
rouges, un était malade, il se tenait au fond, les 2 autres venaient
constamment près de lui, un c'est vraiment posé a côté comme pour le
veiller, il ne le quittais pas j'ai trouvé cela très émouvant, c'est
comme s'il savait que son compagnon allais mourir.
Je ne pense pas qu'ils aient des sentiments, mais probablement que
la mort a quelque
chose d'étrange pour eux, ils doivent percevoir que quelque chose
n'est pas normal.
Avant on disait qu'un poisson ne souffre pas, maintenant on pense le
contraire,
peut être qu'un jour on va découvrir qu'ils ont aussi des sentiments
????
• Attention a ne pas
faire d’anthropomorphisme avec les poissons. Il n'y a pas de
solidarité entre-eux, au mieux les parents de certaines espèces
s'occupent de leurs alevins
un certain temps avant de les délaisser (mais le cas est rare).
Ici, je vois deux possibilités :
- il essaye de dévorer le poisson mort (en regardant la vidéo cela
ne semble pas être le cas).
- il essaye de se reproduire avec le poisson mort (pas conscience
qu'il est mort).
• Pour moi il n'y pas
de doute, c'était une tentative de reproduction.
Cela se manifeste en effet par une sorte de "danse".
• C'est un comportement
fréquent, souvent observé.
Le mystère reste entier, cependant toutes ces émotions sont humaines
et donc pas applicables aux animaux (anthropomorphisme)
merci aux participants des sites et forums pour ces observations.
>
www.bassins-forum.com
>
amateurs-de-bassins.nicetopic.net
>
http://www.lepoissonrouge.org/forum/
>
http://www.aujardin.org
>
http://forums.futura-sciences.com
>
http://forum.aufeminin.com/forum |