jardin et source d'informations
  la mort d'un poisson rouge au Jardin de La Source

intro          menu principal.

retour accueil   accueil  actualités   jardin  cuisine  regards  grand écran  gites jardins  partenaires
plan du site   regards . magie onagre .  herbes sacrées .  tisane ou infusion  .  remèdes du jardin . hier à Internet
randobotanique .  reconnaître les plantes . le citronnier - mort poisson rouge - mort chevesne
    mort d'un poisson rouge
    depuis près de 30 ans le grand bassin, 1m75 de profondeur, grand bassin du Jardin de La Source
est le paradis des poissons rouges et des carpes koï.
koïs et rouge au Jardin de La Source
Chaque année des rouges meurent...
Pour la première fois une scène étonnante et émouvante.
la mort d'un poisson rouge au Jardin de La Source
Un rouge était mort dans la nuit, posé au fond dans la vase, le ventre en l'air.
Pendant plusieurs heures un autre rouge à cherché à l'aider à se retourner.
Un autre rouge est venu l'aider sans succès... tous les autres étant indifférents.
Voici la scène en vidéo.
   
   
   
                    ▲marche stop
    Sortant le mort à l'épuisette j'ai remarqué qu'il avait encore
quelques soubresauts de nageoires.
la mort d'un poisson rouge au Jardin de La Source
Comment expliquer ?

Est ce de la solidarité, de la compassion, une tentative carnassière,
ou d'accouplement, ou......?
 
    Vous nous avez dit.
   

C'est une scène très émouvante ! Peut-être étaient-ils "copains".
On dirait que le deuxième poisson (le orange) est plus intéressé par le comportement
de l'autre poisson que par le poisson mort !
c'est assez incroyable mais pourquoi un poisson n'aurait il pas de compassion pour
un autre poisson ,d ailleurs je ne crois pas du tout ce que l'on dit "avoir une mémoire
de poisson rouge"
un avis moins émouvant, peut être que les poissons commençaient à le manger.
Peut être aussi que la présence statique du poisson mort laisser présager aux autres
qu'il était en train de manger. Ce qui attirait les autres.
pour moi ne ressemble en rien à une "compassion". Il n'y a pas d'amitié, de copinage ,
de sentiments chez la plupart des animaux . Juste des comportements que nous interprétons
et qui tendent toujours à un anthropomorphisme exagéré.
L'éthologie ( étude du comportement de diverses espèces animales) est justement intéressante dans le fait qu'elle nous enseigne pourquoi tel ou tel animal se comporte
comme cela et pourquoi l'homme doit se comporter de telle ou telle manière pour
comprendre son animal ( notamment chez les chiens et les chats)
Les animaux sont guidés par leur atavisme qui les pousse à manger, se reproduire,
constituer leur territoire .
Mes poissons rouges adoptent une attitude similaire quand je mets dans main dans l'eau
ou si je jette un morceau de fruit ou même si une fleur fanée tombe dans l'eau .....
La curiosité , la recherche de ce qui peut se manger.
la question en tout cas reste posée ; mais les koïs adultes sont comme les chevesnes
et les rouges : les protéines absorbées sont des vers, petits poissons, crustacés
mais pas un gros poisson rouge .
pourquoi un poisson serait il diffèrent d'un mammifère, personne ne peux le dire et quand
a dire que les animaux n'ont pas de sentiments, hé bien j en doute ,les chevaux par exemple
s'entraide en cas de détresse d'un de leur congénère ,par exemple un cheval aveugle
mis dans un champ avec d'autres chevaux ou passe une rivière ,le cheval en question
allait vers la rivière et les deux autres sont accourut en se mettant de chaque coté de lui
l'on guidé plus loin ,(émission sur 30 millions d'amis) alors qu'est ce que c'est
si ce n'est pas de la compassion...
il cherchait à mettre le mort dans la vase...
Je ne pense pas qu'il cherche à le manger, car il ne le touche pas avec la bouche,
mais essaie de le déplacer avec son flanc.
Alors quoi ?
Les animaux sont capables de sentiments. Les éléphants, les singes veillent un congénère mort
et ne semblent pas se résoudre d'emblée à sa disparition. J'ai vu une jument rester
des heures à côté de sa copine morte, en attendant le camion de l'équarrissage.
Allez faire un tour dans une écurie où les chevaux vivent en boxe. Vous pourrez voir
la tristesse dans leur regard. Certains développent même des comportements anormaux,
des tics dû à leurs conditions de vie.
Vous allez me dire que ce sont des mammifères, mais qui sait ce qui se passe
dans la tête d'un poisson.
Je fais la distinction entre mammifères et poissons .
Et je fais la distinction entre primates et autres mammifères .
Nous ne sommes que des animaux aux comportements parfois déroutants;
il y a une échelle de l'intelligence dans chaque espèce,
c'est pour cela que certains animaux sont différents
de leurs congénères et semblent doués de sentiments .
Oui la tristesse et le contentement semblent exister chez certains mammifères
et nous sommes loin de tout connaître sur ceux que l'on nomme les animaux .
Ce qui se passe dans la tête d'un poisson rouge ....qui sait ?
Mais pour moi ce n'est pas de la compassion .
moi j'ai eu deux fois plusieurs poissons qui poussaient un autre, pendant 2 jours,
ils essayaient de l'éjecter du bassin. au bout de 2 jours, le pourchassé était épuisé,
restait au fond entre deux pierres, et les autres faisaient comme dans ta vidéo,
mais pas pour le sauver, pour le finir.....
il peut s'agir d'une tentative de reproduction devant un individu inerte
ou une dégustation de parasites... Hum ! je préfère un acte de solidarité.
J'ai déjà constaté chez des poissons d'aquarium des attitudes socialisantes.
Chez nous un couple s'était formé le reste des poissons rouge était indifférent mais
nos deux inséparables avaient la nageoire câline on ne les voyait jamais l'un sans l'autre.
C'est une femelle pleine d'œufs prête à pondre sur laquelle les mâles s'acharnent
quand même ? à part ça je vois vraiment pas...
Solidarité, pourquoi pas... Mais je pencherai plutôt pour l'appel du ventre. Le poisson mort avait l'air assez énorme, il est possible que ce soit une femelle pleine d'œufs. Du coup,
l'autre poisson mangeait peut être tranquillement les œufs qui sortaient de la femelle morte ?
si l'eau est à la même température toute l'année ça pourrait pas provoquer un empilage d'œufs ?
Et dans ce cas ça expliquerait la mort régulière de poissons avec un ventre gonflé.
Sachant que les PR fraient à environ 18°, l'eau un peu fraiche ne permet pas aux femelles d'expulser leurs œufs régulièrement pendant la saison (les PR fraient plusieurs fois),
donc ils meurent au bout de quelques saisons.
Il existe chez les koï une entraide similaire. Il n'est pas rare de voir des koï aider d'autres
koï malades. Ils aident leurs congénères malades à reprendre une nage normale et
les forcent à nager. Il a déjà été remarqué qu'un koï valide fasse du bouche à bouche
à un koï en difficulté respiratoire, après une remise à l'eau suite à un saut hors du bassin.
J'ai déjà remarqué qu'un poisson qui reste anormalement dans le fond du bassin
(lors d'attaque parasitaire par exemple) fait l'objet d'attention toute particulière
de la part des autres qui ne sont pas atteints.
Je connaissais ce phénomène chez les koï, nous avons la preuve que cela se produit
aussi chez certains PR.
Je crois que tous les animaux ont une part de sensibilité, plus ou moins grande évidemment.
En tout cas, ils sont réceptifs à certains événements, même si on ne peux pas affirmer,
pour les poissons, qu'il s'agisse de compassion. Peut-être juste de l'attention.
Je trouve cette idée rassurante, mais aussi effrayante, quand on pense au comportement violent, négligeant, ou inapproprié de certains humains à l'égard des animaux.
Je ne pense pas que ce soit de la solidarité pour le poisson mort, au contraire, il tentent certainement de le chasser!
Je m'explique : bien souvent un poisson malade ou d'apparence malade (comportement apathique etc.) se fait bousculer voir attaquer par d'autres poissons qui le voient comme une menace pour leur environnement. En effet, ils peuvent très bien développer une maladie par contamination ou bien si le cadavre n'est pas retiré immédiatement, son corps va se décomposer et donc polluer l'eau.
On peut assister à une communauté de poissons soudée ou non ; même si quoi qu'ils arrivent
ils sont grégaires :
Il y a deux grand types de comportements.
- J'ai déjà eu auparavant des poissons malades ; dans certains cas les autres essayent
de le stimuler, de le réintégrer au groupe en venant de solliciter, mais sans agressivité.
- Parfois ils peuvent l'ignorer et s'il est mort lui mâchouiller les nageoires.
Je ne pense pas que, si ton poisson était mort, c'était une preuve de solidarité.
S'il était vivant, il y a une ambiguïté ; Je n'ai personnellement jamais vu de comportements agressifs sur un poisson malade, mais plutôt le contraire. Je peux surement me tromper.
Le poisson malade a tendance à s'isolé seul et spontanément.
C'est triste de penser que le poisson ne souffre pas, beaucoup de scientifique se contredisent ! Pourtant contrairement à l'insecte, il réagit a la douleur, deviens apathique,
perd de l'appétit, nage avec difficulté c'est pour moi une preuve unique !
J'ai deux poissons rouges et plus je les observent, plus je trouve injuste de penser qu'ils
ne ressentent rien.... ils sont sertes basiques et n'ont peut-être pas de sentiment propre,
mais des émotions comme vous et moi : la peur, la satisfaction de la sécurité ou
de la nourriture (même l'oursin le peut) dans cette satisfaction la présence de compagnon
qui le rassure et l'accompagne.
Des liens parfois étroits se créer plus chez certain individu que d'autres.
Et puis ses petites bêtes ne sont pas si bêtes elles sont capables d'apprendre et de comprendre certaines logiques alors non rien ne m'étonne vraiment.
Se sont aussi des poissons très familier et curieux, l'état étrange d'un camarade
habituellement agité les intrigues surement.
J'avais 3 poissons rouges, un était malade, il se tenait au fond, les 2 autres venaient constamment près de lui, un c'est vraiment posé a côté comme pour le veiller, il ne le quittais pas j'ai trouvé cela très émouvant, c'est comme s'il savait que son compagnon allais mourir.
Je ne pense pas qu'ils aient des sentiments, mais probablement que la mort a quelque
chose d'étrange pour eux, ils doivent percevoir que quelque chose n'est pas normal.
Avant on disait qu'un poisson ne souffre pas, maintenant on pense le contraire,
peut être qu'un jour on va découvrir qu'ils ont aussi des sentiments ????
Attention a ne pas faire d’anthropomorphisme avec les poissons. Il n'y a pas de solidarité entre-eux, au mieux les parents de certaines espèces s'occupent de leurs alevins
un certain temps avant de les délaisser (mais le cas est rare).
Ici, je vois deux possibilités :
- il essaye de dévorer le poisson mort (en regardant la vidéo cela ne semble pas être le cas).
- il essaye de se reproduire avec le poisson mort (pas conscience qu'il est mort).
Pour moi il n'y pas de doute, c'était une tentative de reproduction.
Cela se manifeste en effet par une sorte de "danse".
C'est un comportement fréquent, souvent observé.
Le mystère reste entier, cependant toutes ces émotions sont humaines
et donc pas applicables aux animaux (anthropomorphisme)
merci aux participants des sites et forums pour ces observations.
>
www.bassins-forum.com
>
amateurs-de-bassins.nicetopic.net
>
http://www.lepoissonrouge.org/forum/
> http://www.aujardin.org
> http://forums.futura-sciences.com
> http://forum.aufeminin.com/forum

merci pour votre avis > contact

      voir en diaporama
    page interne voir les bassins de La Source
 
    cliquez ! participez à l'amélioration de cette page !
    retour page précédente retour page précédente
    contact     livre d'or     nous    recommander le site      inscrire lettre info
    plan du site     mentions légales 
.